作者 | 閆輝? ? ? ?責(zé)編 |?屠敏

出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

當(dāng)我們羨慕 28 歲實(shí)現(xiàn)財富自由并決定離職退休的字節(jié)跳動程序員郭宇，敬佩 37 歲的雷軍在財務(wù)自由后下場創(chuàng)辦小米，并在 51 歲淚灑發(fā)布會，哽咽宣布以造車為目標(biāo)進(jìn)行人生最后一次重大創(chuàng)業(yè)時，我們發(fā)現(xiàn)，以技術(shù)創(chuàng)新為開端，程序員創(chuàng)富這條路，蘊(yùn)藏了多種方式方法。

(資料圖片)

為此，CSDN 重磅推出了《開談：程序員創(chuàng)富系列》視頻對話欄目，以出海、創(chuàng)作、開源、創(chuàng)業(yè)為主視角，力邀多位程序員以及程序員出身的創(chuàng)作者、企業(yè)家、投資人共探創(chuàng)富經(jīng)驗。在本期中，我們邀請到了 FogWorks 聯(lián)合發(fā)起人林興陸、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品專家焦霖楠、堅果資本合伙人邵元勝（Ranson），在 CSDN 戰(zhàn)略合作總監(jiān)閆輝的主持下，圍繞「程序員出?！乖掝}，立足于自身的經(jīng)驗，分享程序員出海的現(xiàn)狀以及當(dāng)下及未來的潛在機(jī)會。

程序員出?，F(xiàn)狀

閆輝：還記得 2000 年的時候，CSDN 的《程序員》雜志第一期曾經(jīng)出過一篇《到美國去賺美元》的文章。這是 CSDN 時任雜志總編李學(xué)凌采訪了在美國的一位程序員周奕，并撰寫的文章?？梢哉f，這篇文章改變了中國很多程序員的命運(yùn)，甚至由此誕生了不少上市公司。

如今 20 年之后，不少中國的程序員仍然在做一些出海的業(yè)務(wù)，在此，我們想請各位嘉賓分享一下現(xiàn)階段程序員出海的最新狀況，有哪些是和程序員相關(guān)的？

邵元勝（堅果資本合伙人）：近三年，出海比較熱，但我們基金是 2013 年就開始關(guān)注了這個領(lǐng)域。早期出海的熱潮誕生于游戲領(lǐng)域，其次是外貿(mào)出海如跨境電商等。

回首過去十幾年，其實(shí)很多出海的一些創(chuàng)業(yè)品類，我認(rèn)為絕大部分其實(shí)都適合程序員去做。比如，面向海外普通 C 端消費(fèi)者用戶的付費(fèi)工具軟件，這種模式在海外特別是在歐美發(fā)達(dá)市場非常適用，類似于視頻編輯修復(fù)工具、圖片編輯修復(fù)工具、PC 手機(jī)設(shè)備管理工具、數(shù)據(jù)恢復(fù)工具等，在深圳這樣的出海公司還有好多家，雖然收入體量不太大，但是凈利率挺高。

另外，在 2014-2015 年，國內(nèi)出現(xiàn)了一些做工具流量矩陣，然后以流量矩陣去做廣告的公司，如獵豹、APUS 也是程序員創(chuàng)業(yè)的項目代表。

除了以上，還有游戲、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)小說、語音聊天室、視頻直播等領(lǐng)域都出現(xiàn)了很多厲害公司。這些屬于虛擬內(nèi)容出海，可以規(guī)避掉不少對海外本地化的要求。

從 toB 維度切入，跨境電商類的管理軟件、營銷類的 SssS 軟件等公司的 CEO 都是程序員出身。如果你在國內(nèi)做中小客戶的 SaaS軟件，很多時候不太成立，但在海外是可以成立的。之前流傳著一種說法是，國內(nèi)的小企業(yè)的平均生命周期只有 1.8 年，但海外很多小客戶的生命周期可以高達(dá) 7.6 年。所以，做海外市場的一些中小客戶軟件，這個邏輯可以成立。

我現(xiàn)在還關(guān)注兩類比較新的方向：

一個是面向海外本地的中小 B。我在上?？催^一家企業(yè)，它服務(wù)于歐美的一些華人小超市，為他們提供一套軟硬件的產(chǎn)品。不過，如果以國內(nèi)同行的水平來比，他們團(tuán)隊能力水平并不是太高，但是其服務(wù)客戶付費(fèi)能力要比國內(nèi)好很多。這表明，出海面對的客戶付費(fèi)能力比國內(nèi)強(qiáng)，但產(chǎn)品要求比國內(nèi)低很多，這一維度也蘊(yùn)藏很大紅利。

一個是 Web3。

焦霖楠：我將從海外企業(yè)對中國的程序員人才需求的視角分享一下我看到的現(xiàn)狀。

目前招聘中國工程師的海外企業(yè)，有幾種比較典型：

第一種是大家比較熟知的歐美大廠，如?Google、Meta、微軟等。歐美薪資待遇高是全球知名的，可能高校畢業(yè)生起薪就有 10 萬美金。如果表現(xiàn)好，三年后薪資一般都會漲到 20 萬美金以上。

從人才角度，肯定覺得這個機(jī)會非常好。如果站在企業(yè)角度看，企業(yè)會覺得成本非常高，所以這些大廠也會考慮全球化招聘。之前很多人都非常向往去硅谷學(xué)習(xí)和工作，不過如今隨著全球科技競爭環(huán)境以及經(jīng)濟(jì)趨勢，相關(guān)的招聘是越來越少。

第二種是一些華人創(chuàng)辦的海外互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。如果這類企業(yè)規(guī)模已經(jīng)做得很大，那和歐美大廠沒有太大區(qū)別，但也要符合政策因素。也不乏有很多規(guī)模不是很大，因為語言的因素，他們會在中國設(shè)立研發(fā)中心，在當(dāng)?shù)卣衅赋绦騿T，由此薪資水平比歐美大廠要低不少。

第三種是中國有一些出海企業(yè)，比如阿里、騰訊等公司都在加大海外業(yè)務(wù)的拓展和布局。這種嚴(yán)格意義來說，不是出海，而是基于國內(nèi)工作對海外業(yè)務(wù)的一種支持，工作語言包括思路和方式都是中國化的。但如果有了機(jī)會外派到國外去，這就是很好的學(xué)習(xí)出海機(jī)會，也不要錯過放過。

第四種是 Web3 帶來的外部機(jī)會。DAO（Decentralized Autonomous Organization，去中心化自治組織） 的組織，這些不像正規(guī)企業(yè)招聘需要面試拿 Offer，而是在里面有很多開發(fā)任務(wù)，程序員完成任務(wù)之后，就可以領(lǐng)賞金。如果你加入早期的一些 DAO，為社區(qū)貢獻(xiàn)代碼，還可以拿到社區(qū)的早期激勵。不過需要注意的是，DAO 項目也是參差不齊，需要仔細(xì)評估，但確實(shí)是一種最快嘗試出?；蛘哒f積累經(jīng)驗方式。

林興陸：大概三年前，我來到了美國硅谷。

來到硅谷，能感受到比較大的變化是這邊相對鼓勵創(chuàng)新。當(dāng)然，創(chuàng)業(yè)公司也經(jīng)常會被針對性地審查，如果做得不對需要罰一筆款，但也可以找律師來跟 SEC 對抗打官司，只要贏了，還可以繼續(xù)做。

在這里，只要法律沒有限定，各種天馬行空的想法就可以去做，大膽創(chuàng)新。但只要列入管轄范圍，就需要接受管制。來了硅谷之后，我接觸的項目跟區(qū)塊鏈有關(guān)的比較多，后來它也被定義為 Web3。

我們現(xiàn)在主要圍繞 Web3 相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行創(chuàng)新，當(dāng)前由于基礎(chǔ)設(shè)施的缺失，很多應(yīng)用還在很早期的階段。

程序員出海需要什么能力？

閆輝：很多程序員比較關(guān)注，如果要從事“出海”工作，除了語言，還需要哪些能力，應(yīng)該補(bǔ)足什么樣的短板？

邵元勝：我認(rèn)為，程序員要“出?！保欢ㄒ米陨韮?yōu)勢去攻克一個邊緣或者比較冷門的方向，這是戰(zhàn)略上的選擇，很重要。

在基礎(chǔ)軟件、尖端核心科技，我們的實(shí)力稍弱一些，但國內(nèi)很多偏數(shù)字化能力、偏應(yīng)用層面的軟硬件包括制造業(yè)都比較發(fā)達(dá)。

程序員出海，首先利用我們自身的技術(shù)優(yōu)勢，然后在海外本地盡量能夠建立當(dāng)?shù)氐娜嗣}圈子。另外，出海中，合規(guī)層面會存在一些地雷。商業(yè)上你可以呈現(xiàn)狡猾的一面，但還是要遵守當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)。

焦霖楠：我們現(xiàn)在服務(wù)的對象主要是肉身在國內(nèi)，遠(yuǎn)程為一些海外企業(yè)服務(wù)的程序員。

肉身在國內(nèi)的實(shí)際含義其實(shí)就是遠(yuǎn)程工作。首先需要克服語言的障礙，英語是一個非常重要的硬技能。這對程序員應(yīng)該不是什么難事，因為編程語言本來就是英語。一般來說，對于市場和運(yùn)營人才而言，他們英語水平要求會比較高。但是，我建議大家要養(yǎng)成培養(yǎng)語言能力的習(xí)慣，譬如多寫英文注釋、英文文檔、在?Linkedin 上放英文簡歷、在推特上發(fā)英文文章，這有助于養(yǎng)成培養(yǎng)語言能力的習(xí)慣。語言的學(xué)習(xí)不是一蹴而就的，而是需要一個慢慢積累和適應(yīng)的過程。

第二個應(yīng)用技能就是技術(shù)能力，這是服務(wù)海外企業(yè)必須要具備的。因為編程語言是世界通用的，這也對程序員出海有很大的優(yōu)勢。不過，針對特定領(lǐng)域可能需要學(xué)新的技術(shù)，如進(jìn)軍 Web3，主要圍繞智能合約，與區(qū)塊鏈進(jìn)行交互，需要學(xué)習(xí)專門的語言。但這對中國非常勤奮的程序員來說，不是難事。

第三個是硬技能，即項目經(jīng)驗。中國的互聯(lián)網(wǎng)人才在社交、金融、O2O 等類型的項目上有很多行業(yè)背景和經(jīng)驗，這是中國程序員的優(yōu)勢，如果具備一些出海的項目經(jīng)驗，就更好了。因此，也鼓勵程序員可以參與一些出海的項目。雖然我們也看到很多出海項目會夭折，但是對個人程序員來說，這是一個積累經(jīng)驗的辦法。

除了以上，我認(rèn)為還有幾個軟技能需要注意：

心態(tài)。前幾年中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展比較好，90% 的程序員可能對出海一無所知。現(xiàn)在倘若大家想踏入這個領(lǐng)域，首先要有一個很好的心態(tài)，不能前怕狼后怕虎，擔(dān)心年齡大、學(xué)習(xí)能力不強(qiáng)、語言不行、技術(shù)能力沒有最新的或者適用性不強(qiáng)等種種因素，這其實(shí)是一個心態(tài)問題。

就像《納瓦爾寶典》一書中說過的，他當(dāng)初寫文章也有很多擔(dān)心，后來他調(diào)整心態(tài)，不是為了去做分享、總結(jié)或者是給誰看，而是為了自己的學(xué)習(xí)。如果是學(xué)習(xí)心態(tài)，就會比較放松。出海可能第一件事就是要有一個好的心態(tài)，把它變成是一種學(xué)習(xí)過程，這種心態(tài)更容易幫助我們成功。

工作習(xí)慣。服務(wù)海外企業(yè)，就會存在時差問題，你要去適應(yīng)。遠(yuǎn)程還需要自律，居家辦公，沒有別人監(jiān)督，很多時候你會受其他因素干擾。如何去自律地完成工作，這也非常重要。

要學(xué)習(xí)一些新技術(shù)。目前來看，大部分遠(yuǎn)程工作主要是為了節(jié)省勞動成本，需要穩(wěn)定輸出，所以很多時候這也不是海外企業(yè)的核心流程，如果長時間參與這種項目，可能不利于技術(shù)能力的提升。因此，一定要保持學(xué)習(xí)的心態(tài)，定期給自己充電，多學(xué)一些新技術(shù)。

在出海上，不管是硬技能和軟技能，都有很多要去提升的地方。

林興陸：我認(rèn)為除了基礎(chǔ)的語言、工具之外，如果你身處本地，就會發(fā)現(xiàn)文化背景等因素產(chǎn)生的小差異。

比如 2000 年的時候，周奕當(dāng)時做了一個 MP3 寫回 CD 的軟件，這是很奇怪的一種需求。當(dāng)時中國用戶幾乎是不會用的，大部分人是要把 CD 轉(zhuǎn)成 MP3。這種不同的需求與地域、文化背景有很大的關(guān)系，這也是為什么像 eBay、Craglist 這種模式在中國很難流行起來的原因。

以及像 Next 這樣的應(yīng)用，國內(nèi)可能就會做成很大的平臺，類似閑魚。因為在中國二手交易的地域?qū)傩院懿幻黠@，在廣東、北京地區(qū)發(fā)貨，與在上海發(fā)貨并沒有太大差別，因為物流等成本差不多。然而，在美國，你會發(fā)現(xiàn)快遞費(fèi)用非常高，需要一個特定的應(yīng)用可以讓用戶在社區(qū)或者一個城市能見面完成交易。

如果你發(fā)現(xiàn)這些細(xì)節(jié)，就可以去做類似的創(chuàng)新。

程序員出海的機(jī)會在哪里？

閆輝：我關(guān)注到有幾個關(guān)鍵詞，第一個是地域。出海是有地域概念的，現(xiàn)在大家出海去不同的國家和地區(qū)，比如東南亞、美國，那么從全球角度看，在什么地域適合做什么事情，有什么機(jī)會？能不能舉一些對程序員有啟發(fā)的案例？

邵元勝：從個人多年做投資的角度看，第一波肯定是從歐美衍生的創(chuàng)業(yè)機(jī)會。因為歐美的付費(fèi)能力比較強(qiáng)，市場也比較大，包括游戲、電商等各種各樣的付費(fèi)軟件，然后慢慢開始到中東、東南亞。最近還有人關(guān)注非洲、南美這些市場，但這些地方整體市場還沒有特別成熟。

我們投跨境電商會多一些，有些品類是歐美獨(dú)有的，比如賣烤火的桌子、大號便攜儲能、房車游艇零配件，因為歐美戶外場景的需求特別大。

同時，東南亞最近一年也出現(xiàn)了賣貨比較賺錢的公司。如果賣貨能夠賺錢，它會帶動為這些賣家提供服務(wù)的一些軟件需求，像為東南亞一些賣家提供 ERP、供應(yīng)鏈分銷、海外倉物流都會慢慢成熟起來。

中東是一個比較特殊的市場。雖然國家人口不多，但 UP（單客戶價值）值可能是其他國家的 3~5 倍，比如電商的客單價一般高達(dá) 140 美金，其他國家平均四五十美金。所以在中東也出現(xiàn)了不少比較成功的公司，像做語音聊天室、游戲、甚至拼音輸入法之類的公司 CEO 其實(shí)也都是技術(shù)出身。

我們還投了一個在南美做金融科技的公司，你很難想象國內(nèi)的一個團(tuán)隊能夠給巴西的一些頭部的金融機(jī)構(gòu)提供軟件服務(wù)。

焦霖楠：從全球看，發(fā)達(dá)國家用工成本越來越高，這是趨勢， IT 企業(yè)的全球化招聘也是大潮流。

對企業(yè)用人單位而言，競爭力之一就是員工的性價比。對一般公司來講，中國程序員成本其實(shí)在世界角度看已經(jīng)不低了，可能比印度、越南、東南亞都要高一些，跟烏克蘭不相上下，當(dāng)然比歐美工程師的薪酬要低一些。

中國工程師的優(yōu)點(diǎn)在于勤奮，工作能力強(qiáng)，弱點(diǎn)是溝通能力，尤其是相比印度工程師。中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)比較發(fā)達(dá)，像電商、社交、游戲、消費(fèi)金融等領(lǐng)域都是全球領(lǐng)先的。相比其他各地的這類公司，不管印度還是烏克蘭，他們沒有這些業(yè)務(wù)經(jīng)驗，也沒有相關(guān)行業(yè)背景，所以中國工程師如果能夠疊加技術(shù)經(jīng)驗與行業(yè)經(jīng)驗，對海外企業(yè)來說，是非常具有性價比的。

如果是美國公司，招國內(nèi)的程序員，招聘肯定成本更低，就像 ZOOM 是個典型的案例。實(shí)際上它是一家美國公司，但它在中國有大量工程師，整體降低了工資的成本，優(yōu)勢更明顯了。

閆輝：我們講了很多宏觀上的情況，有沒有一些具體案例，比如某個程序員出海做項目做得特別好，怎么發(fā)展起來的？

邵元勝：我分享一個我們之前投資的項目。這個項目最早是互聯(lián)網(wǎng)項目，面向中國新疆市場的輸入法軟件。此項目第一步的切入點(diǎn)是比較垂直，國內(nèi)當(dāng)時主流輸入法是搜狗、百度輸入法等，但這個產(chǎn)品面向新疆市場也就是主打維吾爾語。這是一個典型的三級火箭的商業(yè)模式。

最底層靠輸入法可以累積了幾百萬的 DAU，慢慢可以在上面做軟件產(chǎn)品的延伸，包括游戲。緊接著，這個產(chǎn)品延伸到整個中亞、中東等地區(qū)。這個團(tuán)隊把自己定位成伊斯蘭世界的小騰訊。這是我們投資比較成功的一個案例，公司的財務(wù)水平也非常好，增速也很快。

它本身之前也沒有接觸到太多的中東、中亞地區(qū)的人，主要最開始還是靠留學(xué)生使用，繼而積累用戶群體，帶來產(chǎn)品的用戶數(shù)據(jù)，再基于這些數(shù)據(jù)反復(fù)地去分析，慢慢建立自己的認(rèn)知，整體是這樣一個情況，供大家參考。

這個項目的成功還是從一個小點(diǎn)切入，慢慢去切大公司沒有注意到的市場，通過比較邊緣的產(chǎn)品慢慢累積競爭力。這是典型的出海避開國內(nèi)巨頭的創(chuàng)業(yè)案例，可以供大家去參考。

焦霖楠：我來分享一個案例。我有一個朋友，年齡四十多歲了，在中國屬于比較高齡的程序員。之前他有穩(wěn)定的職業(yè)，但因為家庭原因或者對職業(yè)有不同的期待，想擺脫這樣的生活，尋找新方向，于是去學(xué)智能合約知識。前期他也沒有機(jī)會練手，就做了一件事情。去年 NFT 比較火，他就把各個網(wǎng)站 IP 藏品價格、升值的排名做了匯總，做一個小網(wǎng)站，只是排名，也沒有交易。做完之后就有訪問，當(dāng)時就有一個交易所就找到他去做智能合約開發(fā)，他就也毫不猶豫去做了。

做一段時間后，他又覺得項目壓力比較大，工作節(jié)奏和之前大廠沒有什么區(qū)別。于是，他又再次跳出來，因為有了經(jīng)驗，就啟動了一個小項目，圍繞智能合約審計展開。因為現(xiàn)在智能合約與金錢打交道，擔(dān)心有漏洞，他就開了一個人工作室，幫前期不太成熟的項目做審計。工作量不大，憑借他之前的經(jīng)驗，不管是收入還是模式，都取得了一個很大的進(jìn)步。

林興陸：沿著霖楠的思路，我簡單介紹一下 Web3。

現(xiàn)在 NFT 很火，但很多人把它理解成一個社交應(yīng)用頭像，其實(shí)它的設(shè)計遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這樣。這是一種典型的商業(yè)模式，對我們做軟件或者是搞開發(fā)的程序員來說，應(yīng)該看到其中的價值變化。

以前我們做一款共享軟件，放廣告或者讓人注冊來獲得收益?，F(xiàn)在可能會發(fā)行一種 NFT，和一個 License 相似，但不同的地方在于 License 竟然還可以交易。也就是說如果有人買了，這個階段我在用，當(dāng)我滿足這個階段之后或者我不需要了，我可以轉(zhuǎn)讓出去。

閆輝：如果程序員對出海感興趣，有哪些渠道和資源可以參與？

邵元勝：出海是一個非常寬泛的概念，還是要根據(jù)程序員自身所希望創(chuàng)業(yè)的品類去選擇。出海大品類下面有很多個小品類，每個小品類都是一個比較封閉的圈子。比如，做跨境電商和做軟件出海的肯定不是一幫人。所以首先還是想清楚自己屬于哪個圈子，然后針對性地加入這個圈子。

我比較熟悉的跨境電商，在國內(nèi)的深圳、廣東等地方會有專門的協(xié)會、垂直媒體和圈子，每個服務(wù)商也都會建立社群，甚至一些物流公司也會有社群。如果做軟件，營銷渠道可能用到谷歌、Facebook，這些服務(wù)商也會有相對應(yīng)的社群。

如果程序員確實(shí)想去提升出海方面的一些技術(shù)，主要有兩種方式：一是自學(xué)，一是跟別人學(xué)。

基于自學(xué)的方式，首先要打好基礎(chǔ)。其實(shí) YouTube 上有很多介紹基礎(chǔ)概念的，把基礎(chǔ)概念弄明白，你可以不認(rèn)同這些理念，但要去了解。

其次，目前區(qū)塊鏈、比特幣的都是開源的。你可以去去看代碼，代碼不會騙人，去讀代碼就好了。

在這個基礎(chǔ)上，能夠看到很多項目的資料，可以去 follow，了解最新資訊、參與項目、做代碼開發(fā)。在國外生態(tài)其實(shí)比較成熟，只要你邁出那一步，就會很快就會融入進(jìn)去。

林興陸：當(dāng)前有兩種主要的出海方式：

一種是遠(yuǎn)程工作，或者做一款軟件或者電商賣到海外。這一類是肉身還在中國。

一種是肉身到國外。

20 年前，周奕告訴我們的案例，對我也是有很大沖擊。周奕談到美國做一款軟件，一個月左右掙回來一輛寶馬，5 萬美元，這是很爽的事情。

程序員出海有哪些注意事項？

閆輝：出海的概念確實(shí)范疇非常大，不同國家，不同角度，不同方向。通過嘉賓的論述，其實(shí)給大家開了很多扇窗口。你可以去研究 Web3，可以研究肉身出海，研究特定國家和地區(qū)的需求。這些可能在我們之前的認(rèn)知之外，沿著這些窗口深入研究下去，其實(shí)就有很多的收獲，就會有很多收獲。我相信，這也是今天帶給各位程序員最重要的一個價值。請各位嘉賓談?wù)劤龊Ｓ惺裁葱枰⒁獾目樱?/strong>

邵元勝：我認(rèn)為最大坑還是在合規(guī)層面上。國內(nèi)的環(huán)境與海外環(huán)境對不同運(yùn)營手段的容忍程度其實(shí)是相差挺大的，并不共用。

第二個層面就是在海外當(dāng)?shù)氐暮献骰锇榈倪x擇。如果我們在國內(nèi)創(chuàng)業(yè)，鏈條的節(jié)點(diǎn)并沒有那么長，但海外中間會多很多鏈條。如跨境電商中，物流、倉儲、支付、店鋪等，每一個環(huán)節(jié)如果過度依賴，都有可能會產(chǎn)生風(fēng)險，因為每多一個節(jié)點(diǎn)就會產(chǎn)生一定的不確定性。如果你要長期去做，就要接觸資本市場，要把當(dāng)?shù)睾献骰锇榈年P(guān)系建立起來。合作伙伴會為你規(guī)避掉很多不必要的麻煩，少掉很多坑。

事實(shí)上，最大的風(fēng)險其實(shí)就是很多人畏懼出海。很多程序員不喜歡與人打交道，會畏懼出海。我認(rèn)為首先要克服這一點(diǎn)，這才是最大的成本。國內(nèi)越內(nèi)卷，海外就越有機(jī)會，這是我一貫的看法。

焦霖楠：我非常同意元勝提到的拒絕封閉心態(tài)的這一觀點(diǎn)，對出海這件事情非常懼怕，確實(shí)是非常大的一個坑。

從 Web3 上就可以看出來，其實(shí)中國移動互聯(lián)網(wǎng)在全球都是領(lǐng)先的，但 Web3 的發(fā)展因為各種原因，處于落后的狀態(tài)，我們很少有機(jī)會去參與最新的一些技術(shù)方向。

作為一個程序員，如果沒有開放的心態(tài)去關(guān)注這些技術(shù)，可能就錯失了一個很大的機(jī)會，甚至技術(shù)能力上會滯后于整個時代。

如果是你有出海的決心和想法，不管是肉身出海，還是遠(yuǎn)程工作，還是要做好充足的準(zhǔn)備。同時，也要結(jié)合個人的自身情況，做出理性的判斷。這其實(shí)是不斷學(xué)習(xí)不斷累積，不斷了解行業(yè)的過程。

閆輝：最后，大家每個人用一句話給程序員出?？偨Y(jié)一下吧。?

邵元勝：我希望大家可以回顧這一期訪談，很多細(xì)的一些點(diǎn)可以逐漸去深挖，會得到不一樣的收獲。

焦霖楠：我推薦一本書叫《無窮的進(jìn)化》，人類知識無窮無盡，沒有盡頭。出海在歷史中是很小的一個浪花，但對于我們這個時代的程序員來說，它應(yīng)該是一個巨浪，我們應(yīng)該在巨浪上去去領(lǐng)略一下。

林興陸：我們在 20 年前經(jīng)歷過的事情到今天依然在經(jīng)歷，只是說有些場景有點(diǎn)變化。面向世界，往外邁出一步，值得去嘗試一下。