2022年12月28-30日，啟明創(chuàng)投CEO云端峰會(huì)周成功舉辦。這場持續(xù)十四年的盛會(huì)由啟明創(chuàng)投主辦，旨在為CEO們提供一個(gè)充分交流探討的機(jī)會(huì)與平臺(tái)，共同見證技術(shù)與創(chuàng)新的先鋒力量，探討在巨大的變局面前的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)，同時(shí)對(duì)未來的方向與趨勢進(jìn)行展望。
今年CEO云端峰會(huì)周的主題是“重啟增長”。討論議題涉及到科技及消費(fèi)、醫(yī)療健康等領(lǐng)域，重點(diǎn)關(guān)注創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、戰(zhàn)略決策、研發(fā)策略與管理、運(yùn)營管理、團(tuán)隊(duì)建設(shè)、融資、可持續(xù)發(fā)展、出海等。
1位外部重磅嘉賓，啟明創(chuàng)投的13位投資人、13位投資企業(yè)家，圍繞上述議題展開深入探討。
(資料圖片僅供參考)
在對(duì)話CEO環(huán)節(jié)，啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平與石頭科技創(chuàng)始人、董事長昌敬圍繞公司成長歷程中的幾次關(guān)鍵戰(zhàn)略決策展開深度對(duì)話，并針對(duì)跨界創(chuàng)業(yè)、出海戰(zhàn)略、組織管理、人才培養(yǎng)和CEO如何提升自我認(rèn)知等問題進(jìn)行了深入探討。談及企業(yè)業(yè)務(wù)拓展時(shí)昌敬認(rèn)為，多元化是聚焦的結(jié)果，當(dāng)業(yè)務(wù)非常的深，需要不斷投入資源進(jìn)行迭代的時(shí)候，就要保持聚焦做品類深耕。當(dāng)某一品類停止增長，有很多的資源溢出時(shí)，多元化的機(jī)會(huì)自而然就來了。聚焦和多元化不是對(duì)立的，而是統(tǒng)一的，根本在于企業(yè)的組織能力。
以下是速記全文：
鄺子平：好久不見，今天一方面想聽聽你的近況，另外也想借這個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)你復(fù)盤一下，聊聊石頭科技過去幾年的成長史。
昌敬：好的。
鄺子平：我記得我第一次跟你會(huì)面是2015年的5月份，在北京的某某民居里，一晃七年過去了，首先恭喜石頭科技這十年發(fā)展得非常好。其實(shí)我們?cè)诳词^科技這個(gè)項(xiàng)目剛起來的時(shí)候，也覺得這個(gè)市場蠻有意思，此外就是對(duì)創(chuàng)始人是不是在這個(gè)行當(dāng)里面出來的也很感興趣，你作為一個(gè)IT人在創(chuàng)立石頭科技之前已經(jīng)成功創(chuàng)立了其他公司，賺到了第一桶金，而且還是沉甸甸的金。你是怎么想到進(jìn)入掃地機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的？
昌敬：事實(shí)上因?yàn)檫^去很多年我一直是在互聯(lián)網(wǎng)工作，做了十多年以后，我希望能夠從事一些其他領(lǐng)域的工作，當(dāng)時(shí)對(duì)機(jī)器人特別感興趣，就沿著機(jī)器人這條路探索，看看有什么做機(jī)器人的機(jī)會(huì)，包括去研究各種工業(yè)、商用、家用機(jī)器人，最后發(fā)現(xiàn)掃地機(jī)器人是一個(gè)比較好的切入口并且能落地的一個(gè)品類。
鄺子平：你當(dāng)時(shí)也分析過其他領(lǐng)域嗎？有沒有想過去做外賣，去做O2O？是在通過充分的、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?、科學(xué)的分析以后，覺得機(jī)器人這個(gè)行業(yè)好，機(jī)器人里面一個(gè)細(xì)分品類掃地機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域很有前景。再詳細(xì)一點(diǎn)講講你當(dāng)時(shí)的心路歷程。
昌敬：我們也希望創(chuàng)業(yè)就能夠提升一些創(chuàng)業(yè)的成功概率，肯定O2O這些概念是非常熱的，也去了解過。但是我不是那么感興趣。所以一方面覺得掃地機(jī)器人是一個(gè)機(jī)會(huì)，另一方面覺得自己比較感興趣，一說到機(jī)器人還是比較有熱情，這也是因素之一。我們畢竟是屬于曾經(jīng)創(chuàng)過業(yè)的人，所以不會(huì)完全頭腦發(fā)熱，單純覺得對(duì)這個(gè)事物有興趣就去做，我們肯定經(jīng)過嚴(yán)謹(jǐn)分析，這個(gè)產(chǎn)品是不是有足夠的市場，是不是消費(fèi)者有足夠的痛點(diǎn)，我們是不是有一定的優(yōu)勢都會(huì)做全面分析，最后選定下來掃地機(jī)器人是可以做的。但是做的時(shí)候不是100%篤定，因?yàn)槿绻?00%篤定掃地機(jī)器人一定能成功，那這個(gè)項(xiàng)目就不可能做成了。因?yàn)槿绻芎V定，那很多人也會(huì)篤定覺得是一個(gè)機(jī)會(huì)。所以肯定是今天想是一個(gè)機(jī)會(huì)，明天想又有一點(diǎn)后悔，后天覺得這個(gè)行業(yè)又行，是這樣一個(gè)糾結(jié)狀態(tài)的時(shí)候，剛好是一個(gè)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。因?yàn)槟慵m結(jié)別人也糾結(jié)，所以當(dāng)你還沒有完全看得準(zhǔn)的時(shí)候，說明這個(gè)市場比較空白，值得去挑戰(zhàn)一下。
鄺子平：謀劃了多久？
昌敬：其實(shí)從2013年8月份的時(shí)候開始有一些想法，我跟地平線的創(chuàng)始人于凱比較熟，跟他一起謀劃的。我們兩個(gè)去看了全世界各種機(jī)器人企業(yè)，最后發(fā)現(xiàn)做掃地機(jī)器人是一個(gè)比較好的切入點(diǎn)，因?yàn)槭袌鲞€是有前景的，而且從技術(shù)實(shí)現(xiàn)角度而言，也有機(jī)會(huì)能夠做得不錯(cuò)。所以在這種情況下，我們就聚焦到這個(gè)領(lǐng)域，從2014年4月份就開始去籌劃創(chuàng)業(yè)了，包括找人、找投資等。
鄺子平：在掃地機(jī)器人這個(gè)事情上，你認(rèn)為自己算是一個(gè)跨界創(chuàng)業(yè)者嗎？ ？
昌敬：我倒沒有特別想這個(gè)問題，其實(shí)無論是做互聯(lián)網(wǎng)，還是做掃地機(jī)器人，它都是一個(gè)產(chǎn)品。因?yàn)槲冶旧硎亲霎a(chǎn)品經(jīng)理出身的，所以從做產(chǎn)品角度而言，對(duì)我來說都是一樣的，都是去定義產(chǎn)品，只是說我需要找到的技術(shù)合作伙伴可能不太一樣，但都是一個(gè)2C的產(chǎn)品，所以我并沒有很明顯的跨界的感覺。
鄺子平：如果把你放在跨界這個(gè)領(lǐng)域里，你認(rèn)為跨界有邊界嗎？
昌敬：我覺得跨界首先是自己跨過去以后，我們過去的經(jīng)驗(yàn)在新的行業(yè)有獨(dú)特的優(yōu)勢。比如說我跨到掃地機(jī)器人領(lǐng)域，過去在軟件方面的積累，其實(shí)在掃地機(jī)器人行業(yè)它是有獨(dú)特優(yōu)勢的。雖然硬件方面我沒有經(jīng)驗(yàn)，但是我的軟件能力包括AI算法能力、對(duì)于用戶的了解，以及做App的能力等等，這些在掃地機(jī)器人行業(yè)都是非常稀缺的能力，這些就變成我的優(yōu)勢。
鄺子平：是的，因?yàn)槲矣浀煤髞砀懔?，你?jīng)常會(huì)談到你們的App，過去大家根本就不重視的很多功能，你們做得特別好，甚至早期有很多不同的使用場景，甚至賣房子都用你們的掃地機(jī)器人。
昌敬：沒錯(cuò)。
鄺子平：回望過去這些年，你們?cè)趻叩貦C(jī)器人領(lǐng)域里從無到有，在整個(gè)中國市場，甚至在國際市場上打出了一片天地，在很多非常細(xì)膩的用戶體驗(yàn)等方面，都做得非常好?；乜催^去這些年，創(chuàng)業(yè)早年有哪些重大決策你認(rèn)為當(dāng)時(shí)是做對(duì)了，哪些是如果重來希望能調(diào)整一下的？
昌敬：我覺得其實(shí)在整個(gè)創(chuàng)業(yè)過程中，做了四個(gè)非常大的決定：第一個(gè)決定就是和小米合作。因?yàn)槿绻覀儧]有跟小米合作，可能現(xiàn)在早就不在了，小米會(huì)讓我們活下來的概率大幅度增加，這是第一個(gè)關(guān)鍵判斷，就是加入了小米生態(tài)鏈。第二個(gè)關(guān)鍵判斷是，我們需要獨(dú)立自主做自有品牌，因?yàn)楫?dāng)時(shí)跟小米合作非常好的時(shí)候，事實(shí)上就想著要去做自有品牌是非常不容易的，但是我們后來堅(jiān)持了下來，大家一定要有很強(qiáng)的信念，一定要把自有品牌做起來，擺脫對(duì)于其他一些因素的依賴，能夠自己的事情自己作主，這是非常重要的。第三個(gè)關(guān)鍵判斷是在2016年的時(shí)候，那時(shí)候我找您請(qǐng)教如何做海外市場，您介紹了律師給我，還介紹了一些公司讓我去請(qǐng)教。所以2016年的時(shí)候我們決定首先出海，去做海外市場，現(xiàn)在回想起來這是一個(gè)非常重要的關(guān)鍵判斷。
第四個(gè)關(guān)鍵判斷就是在我們完成了從0到1以后，剛好公司取得一定成果，我們開始去布局我們的長期核心競爭力，所以我們?nèi)ゴ蛟炝艘粋€(gè)創(chuàng)新機(jī)制，建立了商業(yè)研究院，開始花大量力氣去做研究和積累，才使得我們有未來，如果在2017年的時(shí)候我們不去花很多精力投入研發(fā)，其實(shí)到現(xiàn)在可能就會(huì)非常難受，因?yàn)槲覀兛赡芫蜎]有什么新的技術(shù)和產(chǎn)品出來了。但因?yàn)?017年開始我們?nèi)プ隽撕芏嘌邪l(fā)工作，有很多積累，就保證了我們未來的創(chuàng)新能力會(huì)源源不斷地出來。
鄺子平：就這四個(gè)關(guān)鍵判斷想問一些問題，跟小米合作，這個(gè)決定還是相對(duì)比較簡單，其他幾個(gè)之所以是重要決策，肯定是因?yàn)橛腥∩岵胖卮?。比如說自有品牌，做自有品牌所產(chǎn)生的取舍是什么？
昌敬：因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)跟小米合作是親密無間的，所以如果做自有品牌一定程度上會(huì)傷害我們和小米的合作。所以這種情況下必須做取舍，到底是以跟小米合作作為優(yōu)先級(jí)，還是以自有品牌作為優(yōu)先級(jí)，這是核心，因?yàn)檫@兩者是矛盾的，我們是一家以創(chuàng)新為核心驅(qū)動(dòng)的企業(yè)。
鄺子平：我也記得當(dāng)時(shí)大家關(guān)于這個(gè)問題的討論，我覺得有一點(diǎn)你們做得非常好。小米生態(tài)鏈企業(yè)中，有不少企業(yè)其實(shí)都想到這一點(diǎn)，但是能夠很成功、很堅(jiān)定邁出這一步的不多，也比較難。第二，邁出這一步以后跟小米的關(guān)系仍然維持得很好的，幾乎是絕無僅有。這一點(diǎn)我覺得不單是下決心做這個(gè)事情的問題，一旦下決心，不單在研發(fā)方面，還是在產(chǎn)品推廣等方面，其實(shí)需要耗費(fèi)很多的時(shí)間和精力，方方面面都要處理好。
昌敬：沒錯(cuò)，這是一個(gè)關(guān)鍵判斷。
鄺子平：海外市場當(dāng)時(shí)又是怎樣的一個(gè)判斷過程？
昌敬：這時(shí)候你會(huì)有一個(gè)選擇是先做國內(nèi)還是聚焦在海外，這是很重要的。畢竟海外我們完全沒有任何經(jīng)驗(yàn)，國內(nèi)都沒有打扎實(shí)的時(shí)候其實(shí)不太敢去海外。所以這也是一個(gè)取舍，到底是聚焦在國內(nèi)還聚焦在海外。
鄺子平：能不能也分享一下你們趟海外這條路的心得？
昌敬：首先第一個(gè)是時(shí)機(jī)，因?yàn)槲覀兣袛?016年、2017年的時(shí)候，海外掃地機(jī)器人市場是存在機(jī)會(huì)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)海外還是iRobot的天下，而我們的產(chǎn)品和iRobot相比是有明顯的競爭優(yōu)勢。但是相比而言，當(dāng)時(shí)我們的產(chǎn)品放在國內(nèi)，其實(shí)競爭優(yōu)勢不是那么明顯，所以從這一點(diǎn)而言，打海外市場的勢能是比在國內(nèi)要大的。這也是為什么我們?cè)诤Ｍ忾_始打的時(shí)候相對(duì)來說比較順利，就是因?yàn)楹Ｍ馐且粋€(gè)空白，只有空白才會(huì)產(chǎn)生成長，所以時(shí)機(jī)是非常重要的。第二個(gè)就是我們當(dāng)時(shí)對(duì)海外也沒有什么經(jīng)驗(yàn)，到底先去哪個(gè)國家，是完全不知道的，后來就想到一點(diǎn)，我們不用去關(guān)注我們到底先去哪個(gè)國家，先看我們的產(chǎn)品流到哪個(gè)國家，所以我們就通過一些海外跨境電商渠道，看產(chǎn)品流向哪個(gè)國家，比如說我們發(fā)現(xiàn)流向德國、俄羅斯、西班牙會(huì)比較多，我們就會(huì)把這些國家作為重點(diǎn)去深耕，說明這些國家的用戶對(duì)我們的產(chǎn)品是比較青睞的。進(jìn)軍海外還有一個(gè)特點(diǎn)是在于，一定是先進(jìn)容易的國家，先打容易打的仗，再打難打的仗，因?yàn)槿菀状虻恼虝?huì)讓團(tuán)隊(duì)積累信心。只有農(nóng)村包圍城市，先進(jìn)軍農(nóng)村打敵人的薄弱點(diǎn)，有一定基礎(chǔ)以后再轉(zhuǎn)攻大城市，一定更順一些。而不是一開始先去敵人競爭最激烈地方跟對(duì)方死磕，因?yàn)檫@時(shí)候你是沒有競爭力的，所以還是采用這種避實(shí)擊虛的策略，先從空白做起，這是我們做海外市場非常核心的一個(gè)大策略。
鄺子平：有哪些決策你覺得當(dāng)時(shí)也很認(rèn)真的想了，如果今天可以重來的話，可以做得更好一些？
昌敬：首先我覺得有一個(gè)很大的戰(zhàn)略判斷失誤是在2017年的時(shí)候，我們開辟了第二個(gè)新品類，這是一個(gè)非常大的戰(zhàn)略失誤，如果讓我再來一次，我肯定不會(huì)再做第二品類。為什么？因?yàn)榈谝粋€(gè)掃地機(jī)器人品類還沒有站穩(wěn)腳跟，在這個(gè)時(shí)候不應(yīng)該分散兵力做第二品類，這樣會(huì)讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)?wèi)?zhàn)力不足，削弱掃地機(jī)器人的競爭力。所以如果讓我再選擇，我肯定還是先聚焦，等到兵力充足，有一定冗余的時(shí)候，我再考慮去做新的品類。
鄺子平：這也很有意思的一個(gè)話題，也是我本來準(zhǔn)備問的話題。最后事實(shí)證明掃地機(jī)器人這個(gè)品類市場足夠大，海足夠深，但是在2017年的時(shí)候是說不準(zhǔn)的，什么時(shí)候應(yīng)該未雨綢繆，為未來去做一些鋪墊，什么時(shí)候應(yīng)該一根筋地繼續(xù)去把現(xiàn)有的產(chǎn)品，現(xiàn)有的市場做深、做透、做得更好，怎么去做這個(gè)取舍？
昌敬：其實(shí)多元化和聚焦不是對(duì)立的，它是統(tǒng)一的，多元化事實(shí)上是聚焦的結(jié)果，比如說我們做一個(gè)業(yè)務(wù)，要去聚焦，如果能夠在不斷地投入研發(fā)、鉆研的過程中，讓這個(gè)品類做出迭代，我就繼續(xù)在這個(gè)品類里深耕。但如果我發(fā)現(xiàn)投入很多資源以后，這個(gè)品類已經(jīng)停止成長了，這個(gè)時(shí)候就會(huì)有很多資源溢出，就需要用這些溢出資源去做新的品類，這時(shí)候多元化自然而然就出來了。所以當(dāng)一個(gè)業(yè)務(wù)它的深度非常深，你一直投入資源、兵力，但依然不夠，它還可以持續(xù)發(fā)展的時(shí)候，聚焦就行了，因?yàn)槟氵@個(gè)時(shí)候沒有多余精力去做新的業(yè)務(wù)。但是當(dāng)一個(gè)品類遇到瓶頸，富裕出很多資源時(shí)，就讓新的資源做新的業(yè)務(wù)就可以了。所以我認(rèn)為聚焦和多元化事實(shí)上不是對(duì)立的，企業(yè)一定要聚焦，多元化是聚焦的結(jié)果，所以主要還是看自己的組織能力。
鄺子平：這個(gè)角度非常好，當(dāng)你聚焦仍然能產(chǎn)生很好的正收益，而不是變成無用功之前都偏向于聚焦，只是當(dāng)越來越多的兵力投入進(jìn)去，已經(jīng)有一點(diǎn)空轉(zhuǎn)的時(shí)候，就應(yīng)該考慮溢出的可能性。順著這個(gè)話題引申到管理，我記得當(dāng)年我們剛碰面的時(shí)候，你還很年輕，這些年你管理企業(yè)頭頭是道，這些年來哪些事情是你在管的？不同時(shí)間段會(huì)有哪些側(cè)重點(diǎn)？
昌敬：創(chuàng)業(yè)以來，我在石頭科技不同階段的重心分配是不一樣的。其實(shí)在公司的第一個(gè)階段一定是把幾乎所有的時(shí)間全部花在找人上，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候團(tuán)隊(duì)從零到一的搭建是非常關(guān)鍵的。所以當(dāng)時(shí)我?guī)缀跛袝r(shí)間，包括吃飯時(shí)間的都是在跟人聊天。這個(gè)聊天過程中一方面是希望招聘到好的人才，另外一方面也是學(xué)習(xí)，因?yàn)楦煌嗽诮涣鬟^程當(dāng)中你會(huì)獲取到這些行業(yè)信息，不斷豐富你的知識(shí)面，讓你去把各個(gè)盲點(diǎn)給填充掉。第二個(gè)階段我的工作重心是在于產(chǎn)品定義，因?yàn)槲冶旧硪彩钱a(chǎn)品經(jīng)理，所以我會(huì)自己去體驗(yàn)產(chǎn)品，包括去看幾乎所有用戶的反饋，把產(chǎn)品定義出來。第三階段的工作就是深入到項(xiàng)目過程中，畢竟我們是一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)，還沒有形成一定的信任，比如說我不可能100%放手，讓某一個(gè)新leader去做事情，因?yàn)槲覀兲幱诮⑿湃芜@個(gè)階段。所以這個(gè)過程中我一定是要非常緊密地跟進(jìn)項(xiàng)目，去了解、保證項(xiàng)目的成功。過了從0到1以后，后面的邏輯又不太一樣，我覺得核心就是要做三件事情：第一件事情就是一定要想明白公司的戰(zhàn)略方向，這個(gè)就需要去提升自己的認(rèn)知，提升認(rèn)知以后，我會(huì)去思考整個(gè)行業(yè)的本質(zhì)，包括我們未來的一些走向等等，就會(huì)有比較清晰認(rèn)知，所以戰(zhàn)略是我的第一個(gè)要?jiǎng)?wù)。
第二就是人才，第二階段我對(duì)人才也是非常關(guān)注的，進(jìn)公司所有人我都會(huì)面試，因?yàn)槟菚r(shí)候還沒有一個(gè)成體系的方法論，所以只能靠我的努力去填補(bǔ)在方法論上的不足，通過對(duì)人才的重視來提升整個(gè)公司對(duì)人才的重視度。工作量是非常大的，幾乎每個(gè)進(jìn)來的人我都會(huì)面試，所以一年大概會(huì)面試一千到兩千人，通過這些訓(xùn)練學(xué)習(xí)以后，總結(jié)了一些方法論，后面就降低了一些人才招聘工作。
第三個(gè)事情就是組織建設(shè)和搭建，人才怎么調(diào)控，誰做什么工作，整個(gè)組織應(yīng)該怎么去分配，比如說每半年怎么調(diào)整一次組織，讓整個(gè)組織既充滿活力，又培養(yǎng)了人才。所以在第二個(gè)階段我的主要工作是三件事情，第一件事情是戰(zhàn)略，第二件事情是人才，第三件事情是組織。最近這一兩年，幾乎包括戰(zhàn)略、組織、人才這些事情都有一些機(jī)制、方法論輸出以后，對(duì)我來說最核心的事情其實(shí)就是提升自己的認(rèn)知。這三個(gè)事情事實(shí)上都有人可以去覆蓋了，所以我覺得做CEO，所有事情都可以讓其他人去做，但認(rèn)知除外，認(rèn)知的提升別人不能代勞，前面的所有事情都可以交由其他人去做。比如戰(zhàn)略，我們通過一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)制形成戰(zhàn)略方法論，大家就可以有自己的能力去判斷方向。比如人才，我們?nèi)ソ⒁惶兹瞬排囵B(yǎng)模型，這種模型成為公司一套機(jī)制以后，就不需要我天天去面試、去識(shí)別人才，公司有一整套機(jī)制來識(shí)別人才。比如組織，事實(shí)上我們形成一套機(jī)制以后，也不需要我去關(guān)注組織，組織自然會(huì)有相應(yīng)的一些方式，自然運(yùn)轉(zhuǎn)出來。所以當(dāng)企業(yè)形成機(jī)制以后，CEO花在日常的時(shí)間就會(huì)越來越少，但是要花更多的時(shí)間不斷提升認(rèn)知。
鄺子平：這個(gè)非常有用，能不能舉一個(gè)認(rèn)知的例子？
昌敬：比如說以前我去看一個(gè)人，我跟一個(gè)人聊半小時(shí)一小時(shí)，只有一種感覺這個(gè)人好與不好，但是我不能系統(tǒng)性分析，到底我是否需要這個(gè)人，沒有一個(gè)特別篤定的想法要不要這個(gè)人，因?yàn)槲覜]有方法論。所以我在兩年前開始大量學(xué)習(xí)大腦科學(xué)和心理學(xué)課程，我通過學(xué)習(xí)大腦科學(xué)我知道了人是有天賦的。一個(gè)人他是由多種天賦構(gòu)成的，這個(gè)時(shí)候我就會(huì)建一個(gè)模型，針對(duì)大腦某一個(gè)方面我會(huì)去做非常細(xì)致的考核，這樣我就可以對(duì)這個(gè)人進(jìn)行完整建模，通過這個(gè)模型很好地判斷這個(gè)人能干什么事情，不能干什么事情，這就是認(rèn)知。所以有了這套認(rèn)知以后，我就把這套認(rèn)知傳遞給我們的團(tuán)隊(duì)和高管，大家都充分學(xué)習(xí)，獲得認(rèn)知以后大家去判斷人就比之前準(zhǔn)確多了。所以人其實(shí)是企業(yè)非常核心的原動(dòng)力，人才非常關(guān)鍵。
鄺子平：如果在平時(shí)的意境里做人才判斷的話，我們可能不會(huì)從你剛剛提及的所謂新的認(rèn)知維度去考慮事情，所以你舉的認(rèn)知這個(gè)例子確實(shí)非常好，因?yàn)檫@不是平常大家慣性會(huì)去采用的一種方式，這是你進(jìn)一步學(xué)習(xí)、研究得出的方法。在不同的時(shí)間點(diǎn)你的管理半徑我相信也會(huì)是不同的，對(duì)嗎？
昌敬：是的，在早期的時(shí)候肯定管理半徑會(huì)比較大一點(diǎn)，因?yàn)槟菚r(shí)候事無巨細(xì)你都得參與，因?yàn)槟氵€沒有跟團(tuán)隊(duì)形成很堅(jiān)固的信任關(guān)系，你不知道他什么時(shí)候能搞定，什么時(shí)候搞不定，需要有一段時(shí)間跟他進(jìn)行磨合。當(dāng)慢慢對(duì)于大家的能力和短板有更充分地了解以后，這個(gè)時(shí)候你的管理半徑就會(huì)更收一些，切入得不那么深入。所以到現(xiàn)在其實(shí)因?yàn)橐呀?jīng)有了一套完整的、有效的方法論，其實(shí)是收得的越來越多了，但是我們也不會(huì)完全對(duì)公司不管，不了解，我會(huì)通過其他一些渠道，去診斷公司的狀態(tài)，所以事實(shí)上對(duì)公司各個(gè)方面的事情還是了如指掌的，有很多渠道去收集關(guān)于公司健康度的各種信息。但是更多是放手讓大家去做，給大家鍛煉的機(jī)會(huì)。
鄺子平：我們前兩年成功上市，上市后作為一個(gè)上市平臺(tái)，整個(gè)市場的美譽(yù)度、市場地位等等更高了，吸引人才可能也更容易了，但同時(shí)可能也因?yàn)橐呀?jīng)上市，不是當(dāng)年兄弟們?cè)趹?zhàn)壕里面去拼命那樣一個(gè)氛圍，上市前和上市后帶團(tuán)隊(duì)有什么不一樣嗎？
昌敬：上市以后最大的挑戰(zhàn)是如何能夠完成新老交替，以及驅(qū)動(dòng)一些還繼續(xù)想在石頭科技工作的老員工，給他們機(jī)會(huì)，讓他們重新煥發(fā)出動(dòng)力，我覺得挑戰(zhàn)在這些地方，其他方面我覺得上市前上市后差別不會(huì)特別大。
鄺子平：我覺得管理方面，石頭科技這些年做得非常好，尤其是對(duì)成本的控制和管理。對(duì)啟明創(chuàng)投而言我們很幸運(yùn)，2015年就投資了石頭科技。其中一點(diǎn)就是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是石頭科技第一次真正比較大規(guī)模的融資，大家都認(rèn)為后面起碼還有兩輪，那兩輪還要稀釋蠻多的，所以一方面石頭那一輪的融資估值其實(shí)是蠻貴的，但是后面你及管理層給到大家一個(gè)很好的禮物。因?yàn)榈谝荒銈兺κ″X的，第二業(yè)務(wù)成長很快，就沒有后面那幾輪了，所以大家當(dāng)時(shí)投的那一輪所占的百分比就是上市的百分比，皆大歡喜，這一點(diǎn)從管理上面也證明了團(tuán)隊(duì)是做得非常好。說到投資，投資人關(guān)系其實(shí)石頭科技也管理得挺好，有沒有一些心得？
昌敬：我其實(shí)把所有投資人當(dāng)作很好的朋友，而且對(duì)投資人特別坦誠，公司有任何問題我也不會(huì)只報(bào)喜不報(bào)憂，包括一些關(guān)鍵判斷和決策，也一定會(huì)說和各位投資人同步、商量，聽投資人給我們的一些中肯建議，這個(gè)特別好。包括我也經(jīng)常去找您請(qǐng)教一些事情、幫忙等，包括在去海外、上市等，都完全沒有顧忌去麻煩您，讓您幫了很多忙，核心還是說跟投資人一定要有一個(gè)坦誠的交流。后來突然發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)業(yè)者報(bào)喜不報(bào)憂，給投資人一個(gè)錯(cuò)誤的信息，這是非常不好的，給投資人一個(gè)正確的預(yù)期是非常重要的。因?yàn)橥顿Y人都是前輩，見過公司很多，所以在某些我們不是特別好做的決策事情上，投資人見其他公司做過，所以會(huì)給到我們很好的指導(dǎo)作用，而且提供很好的資源，所以我還是比較擅長用投資人資源的。
鄺子平：管理聊完我們?cè)倭囊幌庐a(chǎn)品，在石頭科技整個(gè)發(fā)展的過程當(dāng)中，我感受最深一點(diǎn)就是，你本人是一個(gè)非常優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理，你是怎么去定義產(chǎn)品的？
昌敬：之前有一句話我覺得是誤導(dǎo)大家，就是人人都是產(chǎn)品經(jīng)理，我覺得這是一個(gè)錯(cuò)誤。只有少數(shù)人能夠成為好的產(chǎn)品經(jīng)理，為什么？因?yàn)楫a(chǎn)品經(jīng)理就是一個(gè)拼天賦的工作，所以我有一項(xiàng)很重要的工作就是去發(fā)掘好的產(chǎn)品經(jīng)理。而且我對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理建立了一套模型，按照這個(gè)模型去尋找。首先產(chǎn)品經(jīng)理一定要擁有結(jié)構(gòu)化思維、立體思維，不能是線或面的思維，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)產(chǎn)品經(jīng)理一定是需要有很好的同理心，這樣他才能站在用戶角度思考問題；第三點(diǎn)就是產(chǎn)品經(jīng)理一定是需要非常細(xì)致，如果他不夠細(xì)致，他做出來的產(chǎn)品就一定會(huì)有很粗糙的地方，讓用戶感覺到不完美、不完整。同時(shí)產(chǎn)品經(jīng)理需要有很強(qiáng)的自驅(qū)能力和風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，不然他就無法預(yù)計(jì)到產(chǎn)品在設(shè)計(jì)以后會(huì)出現(xiàn)的一些后果。
鄺子平：但是你說的這幾種天賦聽起來還挺理性的，我沒聽到你說第一必須有創(chuàng)意，必須很有想象力，這些排在什么位置？
昌敬：我覺得有創(chuàng)意和想象力，這些固然重要，但是我覺得前面這四點(diǎn)是基礎(chǔ)，因?yàn)樗菦Q定于你能不能成為一個(gè)好產(chǎn)品經(jīng)理的必要條件。有很好的創(chuàng)意，很好的靈感，它是加分項(xiàng)。
鄺子平：這些情懷、感覺起什么作用？
昌敬：我剛剛說的同理心事實(shí)上就是一種感覺，產(chǎn)品感覺就是這個(gè)人的同理心和邏輯思維的一個(gè)結(jié)合體。剛剛說的有創(chuàng)意，奇思妙想那屬于形象思維，形象思維不是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理一定要具備的，或者說形象思維不一定要特別好。因?yàn)檫@方面可以通過他人很容易補(bǔ)足，比如說只要跟一個(gè)形象思維好的人合作就可以補(bǔ)足。但是如果一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理要去做判斷，去做決策，那就需要他有很強(qiáng)的邏輯思維或者是結(jié)構(gòu)化思維。
鄺子平：非常好，感謝！我們剛剛花了大概幾十分鐘的時(shí)間聊了三個(gè)大的話題，一個(gè)話題是關(guān)于創(chuàng)業(yè)，第二個(gè)話題聊到了管理的一些心得，第三個(gè)就是產(chǎn)品心得。我相信你的這些感悟肯定對(duì)我們很多還在路上的企業(yè)家非常有幫助。最后肯定繞不開大家都會(huì)問的一個(gè)問題，就是你未來的一些大計(jì)是什么？
昌敬：石頭科技還是有很多其實(shí)可以去做的，包括石頭科技的目標(biāo)是通過創(chuàng)新讓人們的生活變得更加簡單，所以基于這樣一條路徑，其實(shí)還有很多可做的事情。當(dāng)然比如前兩年我投資了一家做汽車的公司，其實(shí)那更多還是一個(gè)愛好，因?yàn)槲易约阂彩瞧嚢l(fā)燒友。
鄺子平：我知道你是車迷，每年還去開越野嗎？
昌敬：對(duì)，也是一個(gè)越野迷，做汽車事實(shí)上是我的一個(gè)愛好，就是把我自己對(duì)于汽車的理解做成一個(gè)產(chǎn)品。因?yàn)樽霎a(chǎn)品是我的愛好，汽車也是我的一個(gè)愛好，做一些自己熱愛的事情我覺得挺有意思的。
但是從石頭科技的角度，我覺得還是有很多未來令人興奮的一些產(chǎn)品會(huì)有機(jī)會(huì)做出來，能夠通過這些產(chǎn)品改變大家的生活，能夠創(chuàng)造出價(jià)值，這其實(shí)也是我覺得非常開心的事情。
鄺子平：非常感謝Richard今天花時(shí)間跟我們交流。
昌敬：謝謝Duane!
關(guān)鍵詞： 石頭是怎樣煉成的
